Travaux pour de meilleures monnaies…
LA CONVENTION DE LA BNS DOIT ÊTRE RENOUVELéE

POUR Y PENSER, PRIèRE DE voir SUR LéMAN BLEU , L’ÉMISSION DU MARDI 19 JANVIER 2021

Genève à Chaud

– SPECIAL BNS : SON HISTOIRE, SES MISSIONS, SON INDÉPENDANCE
MYRET ZAKI – JOURNALISTE
https://www.lemanbleu.ch/replay/video.html?VideoID=43722#
ET MÉDITER LE DIALOGUE CI-DESSOUS. POUR MIEUX COMPRENDRE, IL FAUT JOUER AUX 4 JEUX DES MONNAIES.

Kit de démarrage pour organiser un jeu de la monnaie

NOUS AVONS DES JEUX DE CARTES à DONNER POUR CEUX QUI VOUDRAIENT ANIMER LES JEUX DES 4 MONNAIES.

[1] https://forms.gle/HYa4Mo5bNwkgQ2Qs5

Film en trois langues:

[2] Fr. https://vimeo.com/428185131

[3] D. https://vimeo.com/428184663

[4] It. https://vimeo.com/428184874

[5] https://micro-taxe.blogspot.com/2020/06/referendum-obligation-des-vaccins.html
Tenez vous au courant grâce au lien suivant, juste l’adresse mail, merci https://forms.gle/m5TLDTXXMJjUtqBL7PS:
Pour tous les amis proches de nos idées.
https://forms.gle/J9nDWrjutaEdkQKn9
Nous avons besoin de commentaires pour améliorer les prochaines étapes: No-taxes, mannes suisses, démocratie économique, dividendes pour tous.
Ce second texte est encore modifiable et adaptable
https://docs.google.com/document/d/1ib8BfSL08QyCqpfXRjXvAR-fJAz4C6ue7vvUFAbsolU/edit?usp=sharing
Promesses de signatures, comités de soutiens:
https://forms.gle/mQ6ij6xzs1En4skN7
https://docs.google.com/document/d/1kHW2rNSuVqFMImUgTJPlA-jvIv9EIigUonpgcBeQwNg/edit?usp=sharing
http://chng.it/hDNnzmJg
Bonjour,

Les « Accorderies » qui se développent surtout en région Rhône-Alpes, c’est « presque » le même principe que notre démocratie économique malgache …ce concept vient du Canada, notamment de Louis Even… …

Message d’ Ana Sailland
Le temps est un étalon infalsifiable, il n’existe pas de terrain géologique qui en regorge ou au contraire où il manque, son abondance ou sa carence sont plus le fait de tricheries sociales ou de jeux de pouvoir que du cours naturel de cette dimension étrange où on ne se meut que dans un sens ; le mettre en lingots est impossible, en faire provision est le rêve des fous.
En tant que monnaie naturelle et non codifiée, c’est une monnaie volatile, c’est le moins qu’on puisse dire, qui se détruit dès que créée.
Mais
des billets gradués en temps ne présentent pas ces caractéristiques. Il y a donc dans la monnaie-temps comme un air de volonté d’abolir le temps.
Mais
si c’est grave, ce n’est pas gravissime, car le temps étant notre bien le plus précieux, le prendre comme étalon constitue un retour à l’essence-ciel.
Payer de son temps est une chose.
Le consacrer en est une autre, cependant.
Heureux ceux qui ont le loisir de donner de leur temps à une cause qu’ils aiment,
mais il s’agit là du germe d’un autre monde possible.
Le sentez-vous qui s’annonce ?

Message d’ Artemis PhoteinosConcernant Sélidaire, pompeusement rebaptisé seldefrance communityforge net, … , cette communauté est noyautée et impose un véritable diktat depuis ses organes de gouvernance depuis maintenant 5 ans et qui s’est accéléré il y a 3 ans… A croire que ce qui existe à l’échelle d’un pays et gouvernement peut exister dans des associations du monde social et solidaire L’association est désormais unie avec Community Forge et tout ce petit monde s’attelle à effacer petit à petit toutes alternatives dans ce monde.Le Collectif des Sel, jeune association, née il y a un peu plus d’un an, ne fonctionne pas en mode package, ou avec des approches de ventes liées. C’est avant tout une base documentaire et de partage libre et ouverte à tous. Un luxe désormais dans l’eco système français. Concernant les services adhérents, les Sel choisissent de souscrire ou non à un service d’assurances, ou à un service numérique…. Il n’y a aucun profit sur les services. Ils sont à prix coûtant (Côté Sélidaire, sur les assurances 233% de marge dans les caisses de l’association mère prise dans les poches de ses adhérents, les Sel…). Côté services numériques, il permet à chaque Sel d’installer leur propre choix de solution libre (en fonction des besoins locaux) : Ex. Logisel, Seliweb, etc.. http://www.logisel.org/http://www.seliweb.org/, ou CommunityForge, … Côté annuaire des Sel, il n’y a pas de filtrage sélectif (versus Sélidaire qui sélectionne les bons des mauvais Sel ). Le CdS redirige vers un lien de l’annuaire des Sel, annuaire indépendant http://annuairedessel.org/. Au plaisir, d’ échanger de nouveau ensemble sur ce thème..
Message de Raymond.Bonjour les ami-e-s !

Je me demande si on ne pourrait pas solliciter Marcel Pagnol (à qui je fais quelquefois référence, à propos du « Test du couillon »… une des rares épreuves où j’ai pu atteindre dés ma plus tendre enfance… un taux de réussite ex-cep-tion-nel !)

Si je me souviens bien… dans « Manon des sources », il y a le récit de la privatisation (ou plutôt du sabotage…), d’un bien public: quelques gros cailloux bien placés, et l’eau ne coule plus, (ou plus autant…), vers le village…

La création monétaire, telle que la recommande le Théorème d’Holbecq, c à d mobilisée pour permettre la réalisation de nouveaux biens public… de nouvelles richesses, (avec bien entendu, une régulation par la puissance publique de la quantité de moyens de paiements, notamment par la neutralisation, autant que nécessaire, d’une certaine fraction des recettes fiscales…), c’est « la source »… (du village dont Manon veut se venger…)

Avec le concours d’un tas de gens plus ou moins illustres, (la plupart morts depuis longtemps…), de petits malins ont écrit sur cette source « Eau non potable »… En réalité, comme on le sait bien sur cette liste… ils la mettent en bouteilles… puis la revendent aux naiifs que nous sommes pour la plupart. !
Ils prennent soin de protéger leur fonds de commerce en cajolant quelques politiques plus tordus que les autres, et surtout en intégrant dans leurs conseils d’administration des « économistes à gages »… chargés d’entretenir la croyance sur la toxicité de la source…
Ce récit, (Hélas trop facile à qualifier de complotiste…), peut être conforté par toutes sortes d’expériences de pensée, (comme la Dame de Condé ou l’Ile des naufragés), et de faits historiques, comme le WIR en Suisse, ou feu le Circuit du Trésor en France, sans oublier les « Mefo Bills », (qui furent, à mon sens, la première expérience de monnaie complémentaire d’envergure nationale.)

Ce récit est hélas pénalisé par toute une série de facteurs défavorables qui… me rendraient presque su-pers-ti-tieux !

– Il y a tout d’abord les épisodes d’hyper-inflation, depuis l’acte de guerre que fut l’impression de faux Assignats par les anglais (sachant qu’il y en avait déjà bien trop… de « vrais »), jusqu’aux « dommages de guerre » du traité de Versailles, et aux « brouettes de marks » à Weimar…
De la sorte, la Théorie Quantitative de la Monnaie a acquis l’autorité dune théorie validée par l’expérience, car ceux qui l’invoquent pour conjurer « le monstre de l’inflation »… oublient presque toujours de mentionner les hypothèses sur lesquelles elle repose, qui sont autant de conditions nécessaires de sa validité…
– Il y a aussi les passages du Capital qui perpétuent les fausses conceptions telles que « la monnaie n’est pas une marchandise », ou pire encore… les modèles économiques utilisés, à Bercy ou ailleurs, dans lesquels la monnaie n’est pas représentée… puisqu’elle est neutre !
On arrive ainsi à cette tragédie que les économistes marxistes soutiennent, (certes pour des raisons différentes), à peu près les mêmes positions, (comme « Il n’y a pas d’argent magique »), que les économistes à gages !
Tout cela en oubliant que lorsque Marx a écrit ce qu’il pensait de la monnaie… c’était plus de 100 ans avant le « Nixon choc », c a d la rupture du lien entre 35 $ et une once d’or. (Galilée avait certes du génie, mais lorsqu’on parle de « repère galiléen »… c’est précisément pour dire qu’on fait comme si… la Relativité Générale n’existait pas !)

– Il y a ensuite la malédiction des MEFO Bills: après avoir permis la construction d’autoroutes, de collèges, ou d’hôpitaux, ils ont ouvert la voie à l’apocalypse, avec le réarmement de l’Allemagne nazie ! Pas facile d’expliquer qu’un outil est neutre et qu’on n’interdit pas l’usage du marteau, sous prétexte qu’il permet de… défoncer un crane !

– je ne peux terminer cette liste désolante sans parler de l’assassinat de quelqu’un qui n’était certes pas un économiste à gages… et qui nous manque énormément: Bernard Maris !

En dépit de tous ces obstacles, (que l’on pourrait qualifier de « quantiques », car ils sont « en même temps »… virtuels et… bien réels !), serions nous en mesure de compléter notre story… comme on dit depuis qq temps sur… Face de Bouc ?!

Raymond

http://france-alter.infohttp://france-alter.info/Obstacles_N_T.htm

http://desiebenthal.blogspot.com/2018/11/400-ans-en-egypte.html

Invitations pour la nouvelle initiative fédérale micro-impôt à Lausanne

https://micro-taxe.blogspot.com/2019/02/micro-impot-projet-en-discussion.html

Monnaie-pleine, Genève a voté oui, puis les résultats ont été trafiqués ! http://desiebenthal.blogspot.com/2018/06/monnaie-pleine-la-ville-des-banques.html

http://desiebenthal.blogspot.com/2011/05/pour-un-capital-social-local-le.html

Merci encore

Avec mes amitiés

François
Exposé explicatif des succès notamment à Madagascar:https://drive.google.com/file/d/1Kxlo32UKwGx0fVhNYmkul1mr0oKs6RyIIdzKOUAlcWVv6n83Z-Cnr8lc-EHs/view?usp=sharing
Textes et images
https://docs.google.com/document/d/17HFu6pOchL9jCnMpdcJlzHG0FxQRxr2rvXmhgUNFOHo/edit?usp=sharing
Comment adapter et diffuser le concept ?

https://drive.google.com/file/d/1_8P2JXdx3oPDWRJrwq6LmHB3KAxKQF3XL12f1VHsdt_YweDXGWifFdryOc3Y/view?usp=sharing

https://docs.google.com/document/d/1ckHQVPKjwEg9xXzUnEj1KnIwqPXEelLi8KtN4rBItG0/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/document/d/1ckHQVPKjwEg9xXzUnEj1KnIwqPXEelLi8KtN4rBItG0/edit?usp=sharing

Association « Permaculture Romande »

Fondation Écojardinage

La Micro Ferme Vuardelaz

La Ferme de Bec Hellouin

https://www.youtube.com/user/siebenthal7/videos

https://twitter.com/DeSiebenthal 021 616 88 88

Le lun. 3 août 2020 à 17:29, Mathieu Despont <mathieu@martouf.ch> a écrit :
Yop !

Le 3 août 2020 à 16:12, Charly Pache <charly.pache@gmail.com> a écrit :Mathieu (ou d’autres), est-ce que l’on peut considérer la version ‘dynamique’ actuelle comme quelque chose qui ressemble à un schéma de Ponzi ?
Bonne question !
Préalablement faut définir ce qu’est un schéma de Ponzi.Il me semble que l’essence même d’un Ponzi: c’est que les revenus du capital fourni sont en fait pioché dans le capital des autres adhérent….. Ça fonctionne tant que la majorité des gens ne réclament pas leur capital, et t’es obligé de trouver tout le temps des nouveaux entrants dans l’histoire pour avoir un capital. Madoff a quand même tenu 48 ans !!! Un record !
Le système bancaire a réserve fractionnaires ressemble un peu à un Ponzi… mais pour moi n’en est pas vraiment un.
Il y a 2 aspects similaires:→ si tout le monde veut vider son compte, et donc va chercher son capital… et bien c’est un bankrun. Le système risque de s’effondrer. Vu qu’en suisse les réserves obligatoire sont de 2% des crédits.→ Il est nécessaire de créer des dettes perpétuellement pour que l’entier de la société dispose de monnaie. Si tout le monde rembourse les dettes, alors plus de monnaie. (sauf les pièces de la confédération émises dans dette !!) Donc le système demande régulièrement de « nouveaux entrants », de nouvelles dettes pour remplacer celles qui sont remboursées.

Donc…. c’est un peu comme un ponzi… mais c’est pas strictement un ponzi…
Le ponzi, c’est un système d’investissement. La monnaie n’est pas forcément comme but d’être un système d’investissement.
Pour la culture, voici un petit bout d’histoire sur l’origine de l’investissement d’un capital:
Le mot « capital » étymologiquement c’est la « tête ». C’est une tête de bétail.Le « cheptel » est un contrat de garde de bêtes qui donne droit à une production sans toucher au « capital » donc aux têtes de bétail.C’est par exemple investir dans des vaches… et récupérer le fromage après une saison à l’alpage…

Perso je vois plusieurs questions fondamentales à débattre:- pourquoi est-ce qu’un banquier créateur de monnaie est rémunéré avec des intérêts ? .. et pas avec une commission ou un salaire ? (dans le système de crédit mutuel, la création monétaire c’est gratuit.)- Qui est légitime pour créer de la monnaie ? Celui qui a le pouvoir de seigneuriage a le pouvoir de créer le futur. Qui doit créer notre futur ? Le banquier en fonction des projets rentable pour lui ? Les représentants politiques ? les individus ?

A+

Mathieu

—————————————————–
Mon site: https://martouf.chLe Jeu de la Monnaie: https.//jeu-de-la-monnaie.org
Ma cuisine amusante: https://yopyop.ch
Ma chaine youtube: https://www.youtube.com/user/martouforange?sub_confirmation=1
Bonjour les amis des AAA+ !
Pourriez-vous jeter un œil à cette proposition et me faire part de vos remarques svp ?
Infographie : http://op1.ch/info1
Texte : http://op1.ch/blog
Merci et bon dimanche ! Charly

Yop !J’avoue que j’ai pas (encore) tout lu le pavé en anglais :pJ’ai juste survolé..
Mais l’infographie est intéressante…. et m’a fait tiqué !
Je comprends que tu exposes ce qui est souvent appelé le « problèmes des intérêts manquants »….Il y a toujours un débat de savoir si globalement il existe la masse monétaire nécessaire à payer les intérêts.. si finalement toute la monnaie vient du crédit bancaire à intérêt…..
.. Je me suis cassé la tête pendant des années à comprendre…… et j’ai compris !
Au delà des théoriciens qui se battent… la pratique est révélatrice.C’est avec le jeu de la monnaie que j’ai compris.(d’ailleurs… malheureusement le jeu d’aujoud’hui a été annulé pour cause de pluie… )Mais d’autres parties auront lieu bientôt à Morges.. Bienne et près de Besançon… → https://jeu-de-la-monnaie.org/agenda/ n’hésitez pas à venir…

Donc en fait, en observation totalement statique.En effet, il n’est pas possible de rembourser des intérêts dont la masse monétaire n’a pas été créée…
Mais en pratique, en version dynamique. Il se trouve que l’on peut rembourser un crédit en de nombreuses échéances étalée sur des années…Ainsi on peut utiliser plusieurs fois la même monnaie pour rembourser le crédit et payer les intérêts !!Donc si le banquier injecte sa paie dans l’économie réelle… le système fonctionne.Le soucis de ces dernières années, c’est que le banquier va spéculer en bourse. Il immobilise de la monnaie et fait gonfler la bourse sans que l’économie réelle puisse capter cette monnaie… et là c’est le drame. L’assèchement !!

Donc il me semble que les prémices de ton idée de système peut être remis en cause….. .. mais la solution est par ailleurs intéressante !
Ce serait une manière de rendre le système un peu plus hybride. Et de proposer des sommes à disposition pour le parlement, sans que lui même puisse décider du montant ce qui va à l’encontre de la doctrine actuelle. (bien que perso.. je ne suis pas fan de cette doctrine)
Ma vision des choses s’approche nettement plus de la proposition de SME de Bernard. Où l’on démocratise la création monétaire. Chaque personne a un potentiel. (à l’échelle actuelle en Suisse on devrait avoir un potentiel de crédit individuel de CHF 222 200.- )Mais comme ce montant fait peur. On devrait le brider et le laisser utiliser seulement selon des règles, en faveur du bien commun.
Un peu comme une plateforme tipeee avec plein de projet et je fais des dons par-ci par là…(pour SERAFE… je ferrais aussi ainsi… Je suis obligé de payer une redevances radio-tv… mais je peux choisir à quel média…. )
Voilà voilà…

Sinon un peu de lecture aussi….→ https://martouf.ch/2020/04/dossier-histoire-de-la-monnaie-et-des-systemes-economiques/Un dossier sur l’histoire de la monnaie et des systèmes économiques que je suis en train de pondre….. C’est 6000 ans d’histoire… Une bonne chronologie et une synthèse en cours de rédactions

A+
Mathieu

https://drive.google.com/file/d/1Pjcm_CW44jhqHsJKGnJ9_9vPVTkoIQq5/view?usp=drivesdk

Zone contenant les pièces jointes

Un grand merci Mathieu et Gérard pour vos précieux inputs ! Ceux qui souhaitent rester informés ou participer peuvent m’écrire en message public ou privé. Bonne nuit !

Le dim. 2 août 2020 à 17:16, Gérard Foucher <gerardfoucher@gmail.com> a écrit :
https://drive.google.com/file/d/1Pjcm_CW44jhqHsJKGnJ9_9vPVTkoIQq5/view?usp=drivesdk

Le dim. 2 août 2020 à 16:59, Mathieu Despont <mathieu@martouf.ch> a écrit :
Yop !

Le 2 août 2020 à 15:52, Charly Pache <charly.pache@gmail.com> a écrit :Bonjour les amis des AAA+ !
Pourriez-vous jeter un œil à cette proposition et me faire part de vos remarques svp ?
Infographie : http://op1.ch/info1
Texte : http://op1.ch/blog
Merci et bon dimanche ! Charly

J’avoue que j’ai pas (encore) tout lu le pavé en anglais :pJ’ai juste survolé..
Mais l’infographie est intéressante…. et m’a fait tiqué !
Je comprends que tu exposes ce qui est souvent appelé le « problèmes des intérêts manquants »….Il y a toujours un débat de savoir si globalement il existe la masse monétaire nécessaire à payer les intérêts.. si finalement toute la monnaie vient du crédit bancaire à intérêt…..
.. Je me suis cassé la tête pendant des années à comprendre…… et j’ai compris !
Au delà des théoriciens qui se battent… la pratique est révélatrice.C’est avec le jeu de la monnaie que j’ai compris.(d’ailleurs… malheureusement le jeu d’aujoud’hui a été annulé pour cause de pluie… )Mais d’autres parties auront lieu bientôt à Morges.. Bienne et près de Besançon… → https://jeu-de-la-monnaie.org/agenda/ n’hésitez pas à venir…